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第19屆西寧FIRST青年電影展 《夢(mèng)的拜訪》導(dǎo)演：王淞可 第19屆FIRST西寧青年電影展 主競(jìng)賽單元 ｜前言 《夢(mèng)的拜訪》講述了三位并不相互認(rèn)識(shí)的角色，徐博、李可以及老王，三個(gè)人在三天內(nèi)獨(dú)自掌握了屬于他們自己的那一天的故事。他們因?yàn)榕既唤?jīng)過彼此，又因?yàn)楸厝幌萑肓怂麄兏髯詰n慮的情感。 的確，這樣的故事結(jié)構(gòu)與敘事態(tài)度，總是會(huì)令我們?cè)谄浔韺语L(fēng)格中，將《夢(mèng)的拜訪》誤認(rèn)為是一部洪常秀式的電影。但筆者恰恰反對(duì)這一類過時(shí)了的，且粗暴的評(píng)論——正如同大量的評(píng)論隨意地將洪常秀、張律以及濱口龍介放在一起相比較，這樣愚蠢的討論令我以為他們是否真的看過這些作者的電影——事實(shí)上，王淞可的電影區(qū)別于任何一位我們已知的作者。 當(dāng)我們輕易斷言，一位作者的電影是誰誰誰式的，仿佛那是在說，他沒有采取任何可能的實(shí)施努力的路徑，而僅是在偷取其它作者的過往的成果。然而，我想直接斷言，王淞可是我今年在FIRST影展主競(jìng)賽所見過的最勤奮的作者。當(dāng)我說這句話時(shí)，我并不是在提及他為這部電影付出了多少的努力和金錢（事實(shí)上在看到《夢(mèng)的拜訪》之前，我?guī)缀鯇?duì)這位作者一無所知），而是指，他對(duì)人物的反復(fù)思考，對(duì)生活的并不輕易地體察，以及拒絕草率地挪用大量的造型（今年看了太多這樣的電影）。僅是從這一點(diǎn)上看，他便已經(jīng)是一位我們值得尊重和給予些許贊揚(yáng)的作者了。 《夢(mèng)的拜訪》劇照 ｜情感誕下我們 我在想，我們共同的事物。我在想彼此和遙遠(yuǎn)。我在想我與你是否有著像夜與日一般的距離。我在想日子應(yīng)當(dāng)同影子一般總是與我們毫無關(guān)系卻相伴我們永恒。我在想，在我遇見你之前，又是什么提前認(rèn)識(shí)了我 無論如何形容，這些都曾、也必將是《夢(mèng)的拜訪》的主題：那是電影對(duì)我們的一次深切的同情，一種體面但憂郁的訴說，它（像一位過于早熟的孩子）輕輕告知我們，不再是我們發(fā)覺了情感，而是情感誕下了我們。 《夢(mèng)的拜訪》始終是一次呢喃。這意味著，一位憂愁的旅人總是無法準(zhǔn)確辨認(rèn)他口中吐露的事物是否具體，因?yàn)樗麑Ｗ⒌挠肋h(yuǎn)是那嘟囔的口型帶來的哀傷的姿態(tài)。一位呢喃的人說了什么并不重要，當(dāng)他開口，我們便活在了他難隱的悲哀里。就像《夢(mèng)的拜訪》似乎不存在任何的某個(gè)故事——一部電影又何必關(guān)乎于一個(gè)故事？——它只存在寫作。有時(shí)候，一些優(yōu)良的作者并不在乎太多紙面上的內(nèi)容，而選擇專注于筆尖的運(yùn)動(dòng)和自己的坐姿。 佩措爾德的新作《鏡的第三樂章》是一個(gè)良好的例子。開場(chǎng)，佩措爾德拍攝了一系列葆拉·貝爾掛滿愁容的面龐以及她的視線，仿佛有什么過去的事物牽絆著她；結(jié)尾，她再次看向家里的角落，臉上閃過一抹遲來的笑容，仿佛她重新認(rèn)識(shí)了這個(gè)房間。對(duì)視線的描繪和體察，即是佩措爾德的寫作方式。在他的電影內(nèi)，佩措爾德的首要任務(wù)便是將人們的視線成功組織起來，并在往后的時(shí)間拍攝視線的疑慮、輕撫，和它們之中飽含的情感。 《鏡的第三樂章》劇照 但王淞可，這位我們身邊姍姍來遲的新的作者，于他而言，寫作則是指那些電影主動(dòng)分心的時(shí)刻，是伏案寫作時(shí)慣用的右手因?yàn)榍楦婿菚r(shí)的涌出而止不住的顫動(dòng)。王淞可和佩措爾德的影像共同指出，電影或許僅被允許存在數(shù)個(gè)閃爍的、模糊我們的姿態(tài)和視線，緊接著如何寬慰它們，引見（正如同洪常秀電影那傲然的片名?。┧鼈冎械牡兔?，即是電影需要完成的一次寫作的任務(wù)。 我們看到，六位角色、三對(duì)關(guān)系以剪影的姿態(tài)被修正在三扇窗戶面前，他們依照自己的心情描述各自的情感，但，真的是這樣嗎？情感是能夠被我們準(zhǔn)確描述的嗎？因?yàn)榫o接著，在每一段故事即將臨別的末尾，我們看到了情感是如何先一步佇立在那里，佇立在了影像的深處。 《夢(mèng)的拜訪》劇照 徐博一個(gè)人倚靠在墻上抽起人生里的第一根煙，靜靜偷聽著喜歡的女孩演奏的鋼琴曲，李克提著行李箱經(jīng)過，緊接著，是一個(gè)緩慢的變焦推鏡，我們注視著女孩遠(yuǎn)去，揣測(cè)她的背影，目光跟隨攝影機(jī)試圖跟上她，抵達(dá)她，但，有什么事物要比我們，要比攝影機(jī)先一步推走了她。那是某個(gè)別人的音樂。 《夢(mèng)的拜訪》劇照 當(dāng)然，在那一個(gè)鏡頭里我們總是不得不承認(rèn)有那么的一瞬間的確看見了洪常秀，目睹了他的《草葉集》的精神是如何再一次地降臨在《夢(mèng)的拜訪》：音樂取消了區(qū)分我們的一切事物。又或者，我也可以說，情感取消了區(qū)分我們的一切事物，因?yàn)槟钦缤溆目諝庖话惚晃覀兤骄胤窒怼?《草葉集》劇照 如果說在《草葉集》內(nèi)，我們明晰了洪常秀那真正的精神——只有當(dāng)目光確實(shí)匯集在表面時(shí)，人們才能領(lǐng)悟到奇妙之處，而這種奇妙常常正是那些最為內(nèi)在的事物在交叉時(shí)發(fā)出的閃光。那么在《夢(mèng)的拜訪》，當(dāng)我們的目光終于跨越了那一步，躍入音樂帶來的時(shí)刻，音樂塑造的情境，那一刻，我們才姍姍發(fā)覺情感之于兩位陌生的人之間的不可分割。那既是一則故事的結(jié)尾，也是一段關(guān)系的開頭。 因此，贊揚(yáng)王淞可正如同我們總是贊揚(yáng)生活里那些秘密的交叉，作為《夢(mèng)的拜訪》的作者，他并不著迷于敘事帶來的游戲，編排一個(gè)令觀眾驚呼的結(jié)構(gòu)，而選擇坦然地?fù)肀楦?，接受事物之外的事物是如何引?dǎo)我們重新遇見彼此。不同的人，不同的過去，甚至相異的情感，但共同的音樂必須在同一刻在我們的內(nèi)心里振聾發(fā)聵，那是因?yàn)樗驮谀抢铩?《夢(mèng)的拜訪》劇照 稍晚的故事里，我們又看到了一出臨別的開場(chǎng)：李可與李可如在互相擁抱后道別，李可乘坐電梯沉默地離開了畫面，緊接著，老王懷著某種愧疚的心情跑回酒店（甚至因?yàn)樽詣?dòng)門的存在，他的腳步出現(xiàn)了短暫的滯空）。在這樣的一場(chǎng)戲內(nèi)，我們首先看到的是某種祝福的動(dòng)作，那是一次擁抱，一個(gè)短暫的告別，一位女孩再次拜訪多年未見的朋友，卻僅憑某個(gè)夢(mèng)的證據(jù)。兩人在相同的夜里互相夢(mèng)見，并彼此祝福（那是怎樣的善良），隨后，情感因?yàn)閴?mèng)的出現(xiàn)自然而然地降臨，又因?yàn)樘摌?gòu)的侵入而確立人們?cè)诒舜藘?nèi)心的位置。 于王淞可而言，夢(mèng)可能從來不是一個(gè)文本意義上的事物，而是一個(gè)寫作的姿態(tài)、一個(gè)插入虛構(gòu)的方式——這并不新鮮，阿彼察邦、洪常秀、雅克·里維特、大衛(wèi)·林奇、張律，甚至糟糕的塔西姆·辛都曾拍攝過夢(mèng)境，且在其之上組織了他們自己的虛構(gòu)，但，在王淞可的虛構(gòu)內(nèi)，李可和李可如行走在街上聊到夢(mèng)里的蜜蜂那是一個(gè)令人心碎的跟拍鏡頭，在李可如（還有我們）聽聞李可對(duì)她過去生活的悼念時(shí)，電影什么都不說，它保持沉默，只是去看，仿佛一位出于禮貌而用目光簡(jiǎn)單照顧我們的內(nèi)向的身旁的朋友。 也因此，在王淞可的夢(mèng)的虛構(gòu)的寫作內(nèi)，情感總是先一步提起它的筆尖。在一個(gè)有些安靜的鏡頭里，老王矗立在酒店門口等人，下一個(gè)鏡頭拍攝的則是李可的視線。電影沒有解釋什么，但我們知道情感沾染了二者，我們很難說電影在這一刻認(rèn)同了李可和老王存在著怎樣的關(guān)系（這不是一個(gè)正反打鏡頭），但我們幾乎可以斷言，電影在這一刻肯定了情感勾連二者生命經(jīng)驗(yàn)的能力。 《夢(mèng)的拜訪》：李可的目光里，酒店門口等人的老王 電影的結(jié)尾，老王給松松發(fā)去了一條語音——又是一次告別——他得知昨晚夢(mèng)見的那位老人于今早（在他睡醒后不久）剛剛過世。他沒說太多的話，只是簡(jiǎn)單安慰了對(duì)方，便背著行囊離去突然，我們的目光在那一刻并沒有跟上他的步伐。那是一個(gè)橫搖鏡頭，我們看見了老王先一步離開了這個(gè)畫面情境，以為電影又將回歸它的黯然神傷，但過了一會(huì)兒，仿佛攝影機(jī)方才反應(yīng)了過來，又將我們的視線搖了過去，跟隨上了老王的步伐。似乎，那是在嘗試著去拉扯住他、挽留住他，又似乎，正如同加瑞爾的《北斗七星》里死去的父親在夢(mèng)里突然地走進(jìn)房間，除了簡(jiǎn)單的慰問我們毫無辦法。但那怎么能說我們毫無情感？情感就在那里，猶如那個(gè)奇妙的搖鏡，我們一轉(zhuǎn)身才發(fā)覺與它撞了個(gè)滿懷。 這三則故事結(jié)尾，或許，也是三個(gè)別開生面的新的開始。但無論如何，它們皆表明了情感是如何誕下我們的。它早已在那里等候著我們。在有些時(shí)候，我又會(huì)想到皮亞拉的《梵高》。梵高死去之后，與此同時(shí)有一位女工腳被砸了一下，就好像梵高和女工作為兩類陌異的電影內(nèi)的圖像都僅是世界的一部分，它們自如地運(yùn)轉(zhuǎn)，試圖不干涉彼此的結(jié)論，但更多的，那也是我們情感的一次分心。 莫里斯·皮亞拉《梵高》劇照 皮亞拉將梵高死去的悲苦轉(zhuǎn)移至了世界的角落，他（指作者）分心了，他不忍直視那個(gè)人的死亡，于是乎，他選擇將目光望向同樣的悲苦——腳被砸了一下的疼痛和死亡又有什么不同！它們皆是某種令我們潸然淚下的，躊躇的事物。 那么，我想到，朱老師的悲苦又與餐館里的師傅的勞動(dòng)，又有什么區(qū)別；徐博的難言之隱又與小區(qū)樓底下玩耍煙火的孩童的喜悅又有什么區(qū)別。簡(jiǎn)單的剪輯，兩種圖像在公正的情感面前被放在一起討論。沒什么其他的意思，因?yàn)榍楦芯褪乔楦校粫?huì)因被剝奪了某些事物就遜色一分也不再由于添加了一處贅筆便濃重許多。 《夢(mèng)的拜訪》劇照 也因此，我想說，《夢(mèng)的拜訪》的美麗之處永遠(yuǎn)在于它影像層面的澄澈，那會(huì)令我們想起每天晨起的日出，它有在說什么嗎？太陽有在說什么嗎？沒有，我們只發(fā)覺自己是幸福的，因?yàn)槲覀冋蝗绱藦?qiáng)烈的事物包裹著。 某一些時(shí)刻，這部電影對(duì)待情感正如同它如何對(duì)待那些半夜失眠的人們。幾位我們方才認(rèn)識(shí)的角色，他們只是坐在床沿，然后我們便什么都說不來了。因?yàn)槲覀儗⒁x開他們，因?yàn)榍楦屑磳⒄Q下我們。 ｜專訪王凇可 被偶然看到 采訪 唯唯 受訪 王淞可 排版 emf 責(zé)編 阿崽、emf 制圖 阿崽 左：異見者編輯部 右：王淞可 在今年入圍FIRST主競(jìng)賽的導(dǎo)演中，您的身份很特殊。您不僅是導(dǎo)演，還是一位影評(píng)人和電影學(xué)者。因此，除了《夢(mèng)的拜訪》這部電影，我們更想聊聊電影與您之間的關(guān)系，以及您對(duì)電影的態(tài)度。我的第一個(gè)問題是：寫作對(duì)您究竟意味著什么？以《夢(mèng)的拜訪》為例，您是如何完成它的寫作的？ 我的身份確實(shí)比較多，但都圍繞著電影，所以也不算跨界。只是有時(shí)會(huì)感到思維上的疲憊，因?yàn)樾枰诓煌I(lǐng)域的思維方式間轉(zhuǎn)換。但無論是做研究、策展，還是創(chuàng)作，都是出于熱情和興趣。對(duì)某些點(diǎn)感興趣，我就會(huì)想去做研究，這又可能關(guān)聯(lián)到策展，因?yàn)椴哒古c學(xué)術(shù)研究相關(guān)，希望能讓更多人看到這些東西。 創(chuàng)作，如你所說，源于寫作的習(xí)慣，我也有記錄的習(xí)慣。我本科讀的是廣播電視編導(dǎo)，偏向?qū)嵺`。當(dāng)時(shí)高考，我本該走文化課的路子，但我就是喜歡電影。那時(shí)對(duì)電影學(xué)院的門類不太了解，恰好我父親是高中班主任，他班上有些學(xué)生學(xué)廣電編和電影。他并不排斥藝術(shù)，不像其他家長(zhǎng)那樣，反而很支持我，所以我高考就選擇了這個(gè)專業(yè)。記得當(dāng)時(shí)他班上有個(gè)男孩，現(xiàn)在回想起來很神奇，我們聊天時(shí)，他說他想去南加大學(xué)導(dǎo)演。那時(shí)我雖然懵懂，但我們看的電影卻有重合。比如我當(dāng)時(shí)很喜歡臺(tái)灣新電影之后的蔡明亮，還有鐘孟宏的《停車》2008，以及深田晃司的作品。能在那個(gè)時(shí)候碰到一個(gè)能聊藝術(shù)電影的大哥，是件很有意思的事。 因?yàn)檫@種實(shí)踐類的學(xué)習(xí)背景，我從未放棄過實(shí)踐的嘗試，經(jīng)常零成本地用手機(jī)或相機(jī)拍些東西。還有只要有興趣我就會(huì)寫點(diǎn)東西，不過現(xiàn)在影評(píng)寫得相對(duì)少了，只為自己特別感興趣的片子寫。人的精力會(huì)慢慢縮減，不像上學(xué)或更年輕時(shí)時(shí)間那么充裕。三十歲之后，感覺會(huì)慢慢分清主次，要做的事可能會(huì)更突出一些。其實(shí)我也沒太想清楚，但創(chuàng)作應(yīng)該會(huì)一直做下去。做藝術(shù)或做電影就像一個(gè)永遠(yuǎn)的囚籠，你會(huì)不斷地思考，無法控制或停下來。當(dāng)你思考一個(gè)事，或者覺得它好玩，你就會(huì)想把它做出來，區(qū)別只在于什么時(shí)候做，以及做成什么樣。 在您看來，寫影評(píng)和您的電影創(chuàng)作之間有怎樣的聯(lián)系？此前的影評(píng)工作是否幫助了您后來的創(chuàng)作？ 我覺得寫影評(píng)對(duì)創(chuàng)作有幫助，因?yàn)樗且粋€(gè)厘清自己思路的過程，尤其是為你特別感興趣的東西而寫的時(shí)候。當(dāng)然，有些影評(píng)不一樣，如果不是出于個(gè)人興趣或研究目的，效果就不同。我并沒有在專業(yè)領(lǐng)域系統(tǒng)地研究過影評(píng)。要做好評(píng)論，需要有自己的系統(tǒng)和生態(tài)，就像法國(guó)《電影手冊(cè)》那批影評(píng)人一樣，他們有自己的脈絡(luò)，但我在這方面研究不深。 我只是會(huì)對(duì)某些影片深入研究，比如我確實(shí)寫過關(guān)于洪常秀的一些評(píng)論。還有侯麥，我曾用一個(gè)暑假看完了他所有的片子，都特別喜歡，于是就邊看邊寫，最后形成了一系列關(guān)于侯麥的評(píng)論。但我寫完影評(píng)后，自己很少會(huì)再去看。寫的過程中會(huì)不斷地讀，但完成后就羞于再看了。它幫我記錄了某一時(shí)間的感受和想法，梳理了一些線索，比如洪常秀的那些特點(diǎn)及其背后的脈絡(luò)，我都研究過。我尤其喜歡他近期的作品，從《引見》????? 2021之后，那些他自己掌控力特別強(qiáng)的片子，我都非常欣賞。 ????? 2021 無論是您在學(xué)習(xí)期間的影像記錄，還是后來的影評(píng)寫作，您似乎都習(xí)慣于將日常事物記錄下來，并融入創(chuàng)作。但在《夢(mèng)的拜訪》中，我們發(fā)現(xiàn)除了對(duì)日常的考察，您還融合了大量的虛構(gòu)與思考。比如電影里提到的夢(mèng)，并非指誰做了什么夢(mèng)，而是一種介入虛構(gòu)的方式。您如何看待和平衡虛構(gòu)與現(xiàn)實(shí)之間的比例，又如何去平衡兩者？ 是的，我確實(shí)經(jīng)常在日常與虛構(gòu)之間做平衡和取舍。我確實(shí)是很關(guān)注日常，想記錄日常，但又想做一些戲劇性的東西，感覺像是在一種藝術(shù)形式和一種日常紀(jì)實(shí)之間搖擺。我最早剪輯的版本很長(zhǎng)，有160分鐘，之后剪到120分鐘，再到108分鐘。片子長(zhǎng)的時(shí)候，記錄性或日常景觀的部分會(huì)更多。 我努力平衡的一點(diǎn)是，不希望電影變得無法進(jìn)入。我希望觀眾還是可以進(jìn)入一個(gè)故事或虛構(gòu)中，從而認(rèn)識(shí)到日常的荒誕性。它其實(shí)更像小說，我很喜歡雷蒙德·卡佛和凌叔華的小說，他們的作品讀起來有一種憂郁的氛圍，能通過日常的街道和景觀喚起。但這種被喚起的情感因人而異，且與特定時(shí)間相關(guān)。我也很喜歡慢電影，或者說那種節(jié)奏緩慢、能喚起思考的電影，但我相信它們的組建方式更藝術(shù)化，或許在美術(shù)館等場(chǎng)域更能喚起觀眾的感官，但我不確定每個(gè)人都能同頻。 所以在這部電影里，我希望它有一條線索。我最初寫的是故事，而非純粹的情緒，希望通過故事讓景觀喚起情緒。比如，如果對(duì)著窗外的街道發(fā)呆，每個(gè)人的想法都會(huì)不同。但如果前面有一個(gè)事件，比如一個(gè)失戀的人坐在這里，再帶入一些情緒，或用繪畫、文字等媒介介入，這條街道和日常景觀就會(huì)變得曖昧，能引發(fā)更多聯(lián)想。 就是在這兩者間不斷平衡，剪輯了很多版本，最終才定格在72分鐘。我給一些朋友看，后來也請(qǐng)教了黃驥導(dǎo)演和楊超導(dǎo)演，ta們都認(rèn)為70多分鐘是比較合適的體量。所以我在景觀氛圍、人物情緒和事件之間不斷取舍。當(dāng)然，我也不確定這個(gè)平衡是否做得足夠好，因?yàn)槲业膭?chuàng)作一直沒有在大銀幕上檢驗(yàn)過，這也是一個(gè)不斷探索自己到底想要什么的過程。 對(duì)我而言，《夢(mèng)的拜訪》的一大核心主題關(guān)乎情感。電影里有三組人物，其中一個(gè)鏡頭是三個(gè)人在同一個(gè)夜晚，您拍攝了ta們?cè)诖策叺淖藨B(tài)。這幾乎指向了影片的核心：無論這三個(gè)人身處何方，情感是ta們共通的。ta們有共同的情感，或悲或喜，或荒涼。但這種情感無法用言語形容，它就是情感本身，一種共通的能量。因?yàn)榍楦?，ta們彼此遇見，又彼此陌生。所以，您的電影似乎在描繪一群散落的人物，但ta們其實(shí)在一個(gè)共同的結(jié)構(gòu)中結(jié)合在了一起。 是的。我最早寫完劇本，第一個(gè)看的人應(yīng)該是王曉振（在影片中主演了第三段故事），因?yàn)槲覀兘涣鞅容^多、也比較直接。他當(dāng)時(shí)就說這三個(gè)故事很有趣，不是各自獨(dú)立的，而是一個(gè)整體。那時(shí)我也在糾結(jié)，這三個(gè)故事是否統(tǒng)一，會(huì)不會(huì)顯得割裂。 這個(gè)劇本是在封城居家那個(gè)階段一氣呵成寫完的，所以它不是短片合集，而是一個(gè)中長(zhǎng)片的結(jié)構(gòu)，幾個(gè)人物無法完全割裂。我也想過，單獨(dú)剪出一段故事能否成為一個(gè)短片，后來發(fā)現(xiàn)不太適合。這幾個(gè)人物需要有相互的化學(xué)反應(yīng)，才能傳遞出一種完整的情緒。 起初我并沒有想做任何串聯(lián)，每個(gè)故事都更獨(dú)立。為了讓演員們理解這種三段式結(jié)構(gòu)是成立的，我給ta們看了一些參考影片，比如凱莉·萊卡特的《某種女人》Certain Women 2016。又比如深田晃司的《東京人間喜劇》2008這樣的作品也會(huì)通過一些細(xì)節(jié)，比如電視新聞，來建立聯(lián)系。讓ta們?nèi)齻€(gè)人在夜晚同時(shí)醒來是我后來才有的想法。我也經(jīng)常在夜里被外面的垃圾車或掃雪車的巨大聲響吵醒。半夜醒來時(shí)的情緒，不是簡(jiǎn)單的憂郁或悲傷，而是一種放空，仿佛時(shí)空被調(diào)換和擱置了。所以我想，這三個(gè)素不相識(shí)的主人公，或許會(huì)在同一時(shí)刻醒來。就像我們有時(shí)刷朋友圈，會(huì)發(fā)現(xiàn)有朋友也在這個(gè)時(shí)間醒著。我想營(yíng)造的就是這樣一種時(shí)空氛圍。 拍第一個(gè)故事時(shí)，劇本里并沒有寫這個(gè)。但當(dāng)我看到演員于寶坤喝水的背影，覺得那個(gè)畫面很有感覺，于是就想拍一下他起夜喝水的場(chǎng)景。喝水這個(gè)動(dòng)作，我覺得和吃飯一樣，都很有意思。在特別安靜的時(shí)候，這些動(dòng)作會(huì)被放大。人需要進(jìn)食，獨(dú)自吃飯，在我看來是一種攝取的過程。當(dāng)一個(gè)人非常不想動(dòng)、非常無聊，或半夜醒來非常孤獨(dú)時(shí)，他依然需要為自己服務(wù)，比如喝水、進(jìn)食，這些行為反而更能凸顯一種孤獨(dú)感或無力感。于是我拍了這個(gè)動(dòng)作，后來覺得每個(gè)主人公都應(yīng)該有這樣一個(gè)時(shí)刻。 包括第二段里李可陳宣宇飾半夜起來的情緒，她表演時(shí)其實(shí)非常強(qiáng)烈，眼淚清晰地流了下來。但后來我把流淚那段剪掉了，只用了前面的部分。我覺得流淚的情緒太強(qiáng)烈了，我不想要過于激烈的情緒，所以都收了一點(diǎn)。這可能也是導(dǎo)致觀眾不易進(jìn)入的原因之一，電影里沒有太多特寫，或者更戲劇性的東西來引導(dǎo)觀眾。我的創(chuàng)作好像很多時(shí)候都是不讓觀眾輕易進(jìn)入，有點(diǎn)像是你先來看看，但看完之后我又會(huì)把你推開。 您似乎很關(guān)注人物的日常動(dòng)作，并把它們串聯(lián)起來。比如徐博準(zhǔn)備出門時(shí)穿衣、穿鞋、拿排骨，李可也有翻行李箱的動(dòng)作。 你說的這個(gè)我想起來了，其實(shí)每個(gè)故事的人物小傳和背景都挺豐富的。我不能只讓演員去表演這些動(dòng)作，ta們需要一個(gè)信念感和背景故事來支撐。比如李可這個(gè)角色，我最初的設(shè)計(jì)更復(fù)雜。因?yàn)橘Y金有限，我不想進(jìn)行太多復(fù)雜場(chǎng)景的拍攝。我曾想過拍朱老師去藥店買藥，因?yàn)樗卟缓?；也想過拍李可的媽媽，她是一個(gè)上夜班的人，會(huì)在早上給李可準(zhǔn)備好飯菜再睡覺，而李可可能昨晚在客廳看電視睡著了，早上起來看到飯菜時(shí)，媽媽已經(jīng)睡著了，兩人總是錯(cuò)過；我還設(shè)想過李可去聯(lián)系李可如的過程，她可能是通過一個(gè)在當(dāng)?shù)亻_店賣貨的小學(xué)同學(xué)，問到了李可如的微信。但這些后來都省略了。如果拍出來，故事可能會(huì)更完整，但也許就不那么零散了，而會(huì)更像一個(gè)傳統(tǒng)的長(zhǎng)片。那樣的話日常感會(huì)更突出，但我還是想捕捉這種動(dòng)作性的、日常的瞬間。 這可能源于我平時(shí)會(huì)注意到很多微小的細(xì)節(jié)，比如小蟲子或者石頭。因?yàn)閷?duì)這些細(xì)微事物的察覺，我才會(huì)關(guān)注到一些有趣的動(dòng)作和時(shí)刻。我特別喜歡《永遠(yuǎn)超級(jí)幸?！稴UPER HAPPY FOREVER 2024，五十嵐耕平的電影我都看過，包括《吾泳之夜》泳ぎすぎた夜 2017和之前的《屏息如愛人》息を殺して 2014，我都很喜歡?！队肋h(yuǎn)超級(jí)幸?！防镉幸粋€(gè)人手機(jī)快掉了，被主角馬上接住，那個(gè)瞬間兩個(gè)人因此相遇——我對(duì)這些細(xì)小的動(dòng)作很感興趣。 SUPER HAPPY FOREVER 2024 對(duì)人的觀察也一樣。我跟演員說，我想呈現(xiàn)的感覺就像是我們?cè)诳Х瑞^觀察鄰桌聊天，我們不知道ta們的背景故事，但因?yàn)槁牭搅藅a們的談話內(nèi)容，我們就會(huì)對(duì)ta們產(chǎn)生一個(gè)初步的認(rèn)知和想象。我想通過人物的交談和動(dòng)作，讓觀眾對(duì)ta們有一個(gè)第一感知，從而去幻想ta們可能經(jīng)歷了什么。比如李可游走、睡覺的狀態(tài)，她的一些身體動(dòng)作和情緒，都能讓觀眾去想象她背后的故事。 就像剛剛您所提到的一樣，其實(shí)我看《夢(mèng)的拜訪》的過程中，有些片刻也令我想到了《永遠(yuǎn)超級(jí)幸?！罚遣皇钦f《夢(mèng)的拜訪》和《永遠(yuǎn)超級(jí)幸?！肥峭活愲娪?，只是說這兩個(gè)電影都關(guān)乎于某種已經(jīng)不可言說的，或者說等待去追尋但無法追尋到的那種強(qiáng)烈的情感。仿佛都是那種人物經(jīng)歷著某些喜悅的事情，但其實(shí)ta們還是相當(dāng)悲傷。ta們是處于兩種相反的情感中、被兩種相反情感被迫夾著的人物，就好像生活在平流層里面，被兩種云所懷抱著，被兩種心情所簇?fù)碇Ｄ趯懽鬟@些人物的時(shí)候，有考慮讓這種心情始終伴隨著人物嗎？ 確實(shí)在寫的時(shí)候我就希望這種心情能伴隨人物。我也給朋友看過劇本，有影片的演員王曉振，還有比如《星溪的3次奇遇》2018的導(dǎo)演竹原青——我們當(dāng)時(shí)是通過寫影評(píng)建立聯(lián)系的。我當(dāng)時(shí)喜歡寫一些小故事，她很感興趣，我寫了就會(huì)給她看。她看了劇本之后覺得故事里的人物就很像我的日常，但也指出了一些問題，比如人物情緒可能太同質(zhì)化了，如果有一個(gè)或幾個(gè)人物的情緒不一樣，會(huì)不會(huì)更好看。 我也思考過這一點(diǎn)。比如李可如和朱老師這兩個(gè)角色，我最初是想讓ta們與眾不同的。朱老師這個(gè)角色，我曾跟另外兩位當(dāng)?shù)氐难輪T搭過戲，其中一位的表演更戲劇化、更影視化，但我不想讓作品的氣質(zhì)因此被沖散，那樣就很難再拉回來了。所以我希望朱老師的扮演者更當(dāng)?shù)?、更融入。因?yàn)闁|北人真實(shí)的一面，有時(shí)話會(huì)更多，ta們的憂郁往往是在大量的調(diào)侃、聊天、吹牛之后那個(gè)安靜的瞬間。我最初想達(dá)到這個(gè)效果，但可能能力有限，當(dāng)時(shí)也沒有足夠的時(shí)間去好好呈現(xiàn)。 第三段可能有點(diǎn)這個(gè)意思，在大量對(duì)話中營(yíng)造一種沉浸感。第二段我也想讓李可如這個(gè)角色跟李可有更多區(qū)分，設(shè)想她是一個(gè)非常開朗活潑、穿著皮衣帶李可到處玩的女孩。但后來沒找到合適的朝鮮族演員，時(shí)間又很緊張，要在二十天內(nèi)拍完。最后找到了南方的演員何佳慧，她給我的感覺很素人，雖然已經(jīng)演過了一些電影。我想順著她的節(jié)奏和表演方式去調(diào)整。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，這幾個(gè)人物的性格好像又變得差不多了，區(qū)分度沒有那么大，而是變成了一個(gè)人物撬動(dòng)另一個(gè)人物的故事。比如，通過李可如的處境來反映李可未來可能面臨的困境，通過松松的處境來反映老王。最終，大家好像都差不多，都活在這樣一個(gè)空間下。 李可如（何佳慧） 這可能也和我的氣場(chǎng)有關(guān)。我身邊的朋友性格各異，但在劇組里，我當(dāng)時(shí)的氣壓也比較低，不是那種很高昂的狀態(tài)。好在我的執(zhí)行導(dǎo)演，也是我的師弟，他對(duì)片場(chǎng)充滿激情，能幫我調(diào)動(dòng)一些情緒，這都是一種互補(bǔ)和幫助。 我發(fā)現(xiàn)在《夢(mèng)的拜訪》里面很多人物的語調(diào)都是很強(qiáng)烈的，但是ta們也有特別不一樣的地方。比如說朱老師這個(gè)角色，他其實(shí)在戲里面相當(dāng)于是徐博的另一個(gè)父親。我特別喜歡朱老師的表演，他的語調(diào)非常特殊。因?yàn)檎Z氣總是關(guān)乎于ta們的要講述的自己的故事，我想知道你在拍攝的過程中如何與這些演員溝通并協(xié)調(diào)ta們的語調(diào)和語氣？ 其實(shí)我對(duì)每個(gè)演員說得都不是特別多。說實(shí)話，當(dāng)我自己不是很清楚的時(shí)候，我不想扮演一個(gè)指導(dǎo)的角色。這三組演員都曾有過疑惑，不知道我到底想要什么。比如陳宣宇，拍了一小半之后，她還在問我想要的所謂的down的情緒具體是什么樣的，因?yàn)樗X得down有很多種。我其實(shí)也描述不好那種down來源于什么，可能宏大一點(diǎn)說，是那種日常感、宿命感的東西，它可能是毫無緣由的。但我能確定的是，她之前的表演狀態(tài)是對(duì)的。 關(guān)于語氣，我跟朱老師袁利國(guó)飾聊過，他說他在看過劇本后也想往洪常秀電影里人物的感覺去靠。袁老師之前出演的都不是這么文弱的角色，他認(rèn)為我這部戲是他演過最文藝的。所以他會(huì)故意壓低語氣，讓自己顯得像個(gè)老師。我給他的人物背景是：一個(gè)曾經(jīng)的理想主義者，可能在學(xué)校和年輕的實(shí)習(xí)老師出過軌，后來離異，又因?yàn)橐恍┦卤慌e報(bào)，最終沒再當(dāng)班主任，也沒再寫小說。這個(gè)背景是為了讓他能進(jìn)入那樣的情緒，所以他的說話方式才是那個(gè)樣子。 朱老師（袁利國(guó)） 于寶坤飾徐博是唯一一個(gè)我沒有給太多資料的演員，因?yàn)樗俏覀冸娪皩W(xué)院表演系的，是唯一的學(xué)院派。我覺得他的狀態(tài)本身就很好，就讓他處在那個(gè)位置去自然發(fā)揮。表演系的同學(xué)也有個(gè)特點(diǎn)，為了塑造角色，他在拍戲前會(huì)控制飲食，一天不怎么攝入碳水。所以他進(jìn)組后一直處于一種挺低沉的狀態(tài)，也沒什么力氣。為了拍好睡眠的戲，他會(huì)刻意前一晚不怎么睡，第二天拍戲時(shí)剛好能進(jìn)入那種困倦的狀態(tài)。我發(fā)現(xiàn)演員對(duì)于表演的信念感非常強(qiáng)。睡眠這件事，在我們看來可能就是躺下閉眼，但他們一定要讓自己真正進(jìn)入困倦的狀態(tài)。包括第一段里飯店老板睡覺的戲，他也是真的快睡著了，所以語氣也會(huì)改變。至于陳宣宇，我看過她演的其他方言電影，但因?yàn)樗俏依相l(xiāng)吉林人，我就想讓她說吉林話，感覺很親切，像我的小學(xué)同學(xué)。 徐博（于寶坤） 我不會(huì)給ta們?nèi)魏螇毫?，在現(xiàn)場(chǎng)我把自己放在一個(gè)隱秘的位置。現(xiàn)場(chǎng)沒有監(jiān)視器，一開始有個(gè)小的，后來壞了。起初我還看攝影機(jī)回放，后來索性就看現(xiàn)場(chǎng)，有一種業(yè)余感。這樣演員也沒有壓力，不會(huì)總想著自己的表演導(dǎo)演是否喜歡。我想把這些壓力都拿掉，讓ta們有日常感，自由一些。當(dāng)然我也會(huì)把握一個(gè)度，不能太隨意，會(huì)用寫好的臺(tái)詞把ta們收回來。比如茶館那場(chǎng)戲，兩個(gè)女孩聊天，拍了三四條，每條版本都不同，但我要求一些關(guān)鍵元素必須要說到。 第三段的故事完全是即興的，所以ta們的語氣就很日常，就是聊聊天，沒有特意控制。但我有跟ta們說要放慢語速，多一些停頓。我跟王曉振也聊過，我很喜歡讓人物慢一點(diǎn)說話。這可能有點(diǎn)形式感，比如我甚至?xí)o袁老師標(biāo)出哪里需要停頓一下。有時(shí)候感覺不自然，但我就想要那個(gè)停頓。王曉振也建議我回頭可以總結(jié)一下為什么喜歡這種停頓，思考一下它能否成為一種系統(tǒng)的風(fēng)格。 您提到監(jiān)視器損壞，讓我想起阿爾伯特·塞拉，他拍電影時(shí)常拒絕監(jiān)視器，甚至有時(shí)會(huì)背對(duì)拍攝現(xiàn)場(chǎng)，說只聽聲音就夠了。 我沒看過他的訪談，但我拍的時(shí)候確實(shí)有這種感覺。拍到后面，演員在前面表演，我蹲在地上看地面。那一刻我在想，我是在干嘛呢？感覺我像在祈禱，祈禱某些時(shí)刻的發(fā)生。這個(gè)電影里面很多都是我在祈禱一些時(shí)刻發(fā)生，比如說下雪。其實(shí)一開始我會(huì)讓演員也有一些祈禱的動(dòng)作，后來刪掉了。這是我個(gè)人的一個(gè)習(xí)慣，有時(shí)候會(huì)睡著睡著就起來，因?yàn)槲蚁氲揭患?，就是想起來拜一拜，感覺這是在表現(xiàn)自己的情緒。后來我發(fā)現(xiàn)洪常秀的電影里面也有這個(gè)，比如《引見》的片頭。這其實(shí)是一個(gè)挺日常的動(dòng)作。 監(jiān)視器的存在是做什么用的，我其實(shí)也不太清楚。它可能會(huì)讓畫面布置得更好，但那是一個(gè)更工業(yè)化的做法。我之前拍過一個(gè)創(chuàng)投給了十萬塊的短片，九分鐘，兩天就花超支了。我就想，這個(gè)錢完全可以拍個(gè)長(zhǎng)片。那時(shí)有監(jiān)視器，但我也很少一動(dòng)不動(dòng)地坐在前面，還是會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)來回跑。我覺得可能只有當(dāng)你更有目的性、更工業(yè)化時(shí)，你才知道監(jiān)視器傳達(dá)的畫面是對(duì)是錯(cuò)。但我覺得看現(xiàn)場(chǎng)挺好的，像拍膠片一樣。很多戲一兩條就過了，抓一些即時(shí)性的東西，看看現(xiàn)場(chǎng)表演，再簡(jiǎn)單看一下回放，我就很滿足了。 我也喜歡拍完后把素材放一放，讓它發(fā)酵一段時(shí)間，可能會(huì)自己產(chǎn)生一些靈光。我回避即時(shí)去看，就像我不喜歡看自己寫過的東西一樣。所以監(jiān)視器這個(gè)事也是如此，確實(shí)有些時(shí)刻我沒有看畫面，只是聽聽聲音，后來看回放覺得沒問題就行了。當(dāng)時(shí)演員也會(huì)質(zhì)疑，覺得我可能太拘謹(jǐn)、太客氣，不好意思麻煩ta們多來幾遍。正常情況是導(dǎo)演拍很多條，演員拍到膩。在我這里相反，演員會(huì)說：導(dǎo)演，如果你不滿意我們?cè)賮硪粭l。但我會(huì)想，一是時(shí)間有限，二是我覺得它其實(shí)就是那個(gè)樣子，再來很多遍也會(huì)消磨掉最初的感覺。 《夢(mèng)的拜訪》首映后，有一些批評(píng)的聲音。我想在這個(gè)節(jié)點(diǎn)直接地問您：您介意有人將您的電影評(píng)論為一部洪常秀式的電影嗎？ 不介意。每年都會(huì)有很多電影被形容為像洪常秀，或像其他導(dǎo)演。因?yàn)殡娪熬拖袢?，我們可能就是屬于思考同一類問題的那一類人，像萊卡特、五十嵐耕平都是我很喜歡的導(dǎo)演。我們這一代導(dǎo)演無法排斥被影響，因?yàn)槲覀儽旧砭褪怯懊浴?不像以前，電影必須在電影院看?，F(xiàn)在你喜歡這個(gè)東西，你就會(huì)大量地去看。很少會(huì)有人完全不看電影就去做電影，那種天才應(yīng)該會(huì)很少。大部分人進(jìn)入這個(gè)行業(yè)必然會(huì)看很多電影，我覺得電影已經(jīng)變成了一個(gè)世界，一個(gè)能量場(chǎng)，你無法排斥潛移默化的影響。電影的生產(chǎn)也陷入了一個(gè)循環(huán)，只是因?yàn)槊總€(gè)人都不同，所以會(huì)產(chǎn)生很多不同的作品。 會(huì)有一類人，就像朋友一樣，待在一起覺得舒服。我們都有過這種經(jīng)歷，跟某些人在一起就是不舒服、想回避，電影也是這樣一個(gè)能量場(chǎng)。所以被評(píng)為什么樣式我覺得無所謂，可能只是大家想到了這些人，用ta們來形容，貼上一個(gè)標(biāo)簽。但我肯定無法碰瓷這些大師，我們是完全不一樣的，只是在剛開始創(chuàng)作時(shí)可能會(huì)有一些痕跡。 雖然我覺得確實(shí)某些時(shí)刻會(huì)令我們想到洪常秀的電影。比如有個(gè)鏡頭是李可提著行李箱經(jīng)過徐博身邊，徐博靠在墻上抽煙。然后有個(gè)突然的、非常簡(jiǎn)單的音樂，一個(gè)變焦向前推的鏡頭。那時(shí)候確實(shí)捕捉到了《草葉集》??? 2018的某種精神，因?yàn)橐魳愤B接了我們共同的情感，或者說音樂是我們所有故事性串聯(lián)起來的唯一的理由。 但是在我眼里，您還是您自己。我們現(xiàn)在要談到您的場(chǎng)面調(diào)度問題，這對(duì)我來說是最重要的，您的場(chǎng)面調(diào)度甚至影響了您所有的文本和故事。首先您的調(diào)度總是關(guān)于某種分心。比如說您在拍攝兩位演員對(duì)話的時(shí)候，會(huì)突然拍攝到世界其他角度。有一個(gè)鏡頭印象我很深刻，就是朱老師在吃飯的時(shí)候，他跟徐博打電話，你會(huì)拍攝廚房的師傅在炒菜。廚房的師傅是一個(gè)其實(shí)不太重要的角色，但是你依然會(huì)拍攝他，這讓我很驚奇，讓我意識(shí)到這個(gè)電影的每個(gè)人都如此的重要，他的勞動(dòng)閃耀著他的光輝。 還有一點(diǎn)是您會(huì)搖動(dòng)攝影機(jī)。結(jié)尾的鏡頭中，人物先是走出了攝影機(jī)，緊接著攝影機(jī)搖跟上他，仿佛是某些東西在試圖抓取、跟隨這個(gè)人物。這點(diǎn)對(duì)我來說便區(qū)別于其他作者，這是您自己的東西，您開始嘗試在場(chǎng)面調(diào)度上作為作者深耕影像。所以我想知道在場(chǎng)面調(diào)度的層面，或者說我們用更理想化的詞語——這種寫作，您是如何考慮的，在影像之中您想注入怎樣的理念？ 其實(shí)很簡(jiǎn)單。我開始做這些攝影機(jī)運(yùn)動(dòng)，是因?yàn)槲矣玫木褪且粋€(gè)大學(xué)時(shí)的舊腳架，它上下?lián)u動(dòng)時(shí)很順暢。攝影機(jī)是借的朋友的索尼FS5，我自己也有一臺(tái)佳能XA40，后來發(fā)現(xiàn)洪常秀也在用這臺(tái)機(jī)器，當(dāng)時(shí)還覺得很巧，很興奮。電影里補(bǔ)拍的雪景就是用我自己的機(jī)器拍的。我很喜歡在電影里加入一些我自己拍攝的、而非完全由攝影師掌控的畫面。 你提到分心，這和散心有點(diǎn)像。我一直想做一個(gè)叫散心電影的工作室，甚至想做散心影展。我覺得這個(gè)詞可以概括很多我喜歡的創(chuàng)作者的感覺，有一種讓人分心的特質(zhì)。我想讓觀眾既能進(jìn)來看，又想把ta們推開，讓ta們離遠(yuǎn)一些看。 拍的時(shí)候我有這個(gè)感覺，但有人會(huì)覺得這樣更像洪常秀了。其實(shí)這并非刻意設(shè)計(jì)，我只是拍了一些這樣的鏡頭。比如有一場(chǎng)李可前男友出現(xiàn)的戲，我用了一個(gè)360度的搖鏡，他出現(xiàn)后又消失了。那個(gè)調(diào)度挺有意思，但后來沒放進(jìn)來，因?yàn)椴幌腼@得太炫技，而且那個(gè)場(chǎng)景的藍(lán)色柵欄不好看。我做的調(diào)度都很日常，是在三腳架上就能完成的，而不是靠搖臂等復(fù)雜的設(shè)備。這種日常感的東西，有時(shí)能帶來神奇的時(shí)刻。 總的來說，我拍的東西還是偏平面化的，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)想的就是寫作，像小說一樣把故事呈現(xiàn)出來。我現(xiàn)在也在思考調(diào)度，希望后面的片子能有一些更精致、更好玩的日常調(diào)度。比如片中的自動(dòng)推拉門，寫劇本時(shí)我就想要一個(gè)自動(dòng)門，不想讓演員去做推、拉這些多余的動(dòng)作。很神奇的是，我找到的那個(gè)酒店剛好有自動(dòng)門，還有一個(gè)升降梯，這就形成了一種橫向和縱向的視覺調(diào)度感。所以平面之中也是有調(diào)度的。 您似乎很熟悉自己手上的機(jī)器。戈達(dá)爾、洪常秀、劉伽茵，還有潘佩羅小組等等這些我們所推崇的作者，在ta們低成本的創(chuàng)作中，很多都是導(dǎo)演自己掌機(jī)，ta們是最熟悉自己手中機(jī)器的人，最清楚自己的機(jī)器能拍出什么樣的影像。 我不太確定。我只對(duì)自己用過的機(jī)器有所了解，對(duì)很多專業(yè)設(shè)備并不熟悉。每臺(tái)機(jī)器都有自己的小問題，比如冬天會(huì)掉電快，對(duì)焦也會(huì)受影響。但我自己的機(jī)器拍出來的色彩和感覺，我覺得是好的?？赡芤?yàn)槲沂菛|北人，我也?？钢鴻C(jī)器或腳架自己去拍雪景；后面有一些我自己記錄的景色，有點(diǎn)你說的對(duì)機(jī)器很熟悉的感覺。我很喜歡俄羅斯導(dǎo)演瓦迪姆·科斯特羅夫Vadim Kostrov，他用小機(jī)器拍了很多紀(jì)錄片，我很喜歡他拍的景?！秹?mèng)的拜訪》里，朱老師和徐博聊天時(shí)插入的島上畫面，還有一些雪景，都是我后來自己扛著攝影機(jī)去拍的。我很享受那種創(chuàng)作時(shí)刻，有點(diǎn)像畫家拿著畫筆和畫架去寫生，是一種純粹的記錄。 Normandie 2024 關(guān)于景觀，第二段故事里，李可和李可如因?yàn)樗{(lán)色柵欄的阻擋，要找一個(gè)高地用望遠(yuǎn)鏡望向朝鮮。這就像兩個(gè)場(chǎng)景、兩個(gè)景觀在互相望向彼此，與她們彼此夢(mèng)到對(duì)方形成了呼應(yīng)。三段故事對(duì)夢(mèng)的思考不僅體現(xiàn)在夢(mèng)的內(nèi)容不同，更體現(xiàn)在對(duì)夢(mèng)的寫作態(tài)度完全不同。 是的，我有意地區(qū)分了三個(gè)夢(mèng)的表現(xiàn)形式。第一個(gè)夢(mèng)很平常，一個(gè)東北邊緣的人夢(mèng)到海，很多人會(huì)覺得這個(gè)設(shè)定太普遍、太簡(jiǎn)單。但在那個(gè)地方，回到家，就會(huì)覺得這件事并不虛構(gòu)，它很日常。 第二段的夢(mèng)，是兩個(gè)人彼此夢(mèng)到對(duì)方，相互交集。這更像是我編織的一個(gè)文本性的夢(mèng)。很有趣的是，電影放完后，沒能來現(xiàn)場(chǎng)的演員何佳慧告訴我，她前幾天夢(mèng)見了陳宣宇。我選何佳慧也是覺得她身上有些神奇的時(shí)刻。我記得她當(dāng)時(shí)去演茶館那場(chǎng)戲的時(shí)候，我覺得她穿的那件毛衣挺好看，她說這是她去一個(gè)過世的親戚家里時(shí)，人們發(fā)現(xiàn)這件衣服跟她很適合，就給她穿了。 第三個(gè)夢(mèng)，更現(xiàn)實(shí)，也更恐怖和宿命。你會(huì)夢(mèng)到一個(gè)已經(jīng)死去的人，但你不知道他死了，醒來后才發(fā)覺。我想把這三個(gè)夢(mèng)處理得有層次和遞進(jìn)，讓它成為一條重要的串聯(lián)線索。 第三段故事里的夢(mèng)，讓我想到了加瑞爾的《北斗七星》Le grand chariot 2023。但您的處理和加瑞爾是相反的。加瑞爾是讓我們先知道父親死了，再看到他的身體出現(xiàn)，從而感到驚奇。而您的電影里，我們先看到一個(gè)老人出現(xiàn)，感覺他很陌生、很奇異，直到后來老王打電話，我們才知道那是他已故的老舅。這時(shí)情感才被串聯(lián)起來，我們才重新思考之前的鏡頭。對(duì)我來說，您的電影比起洪常秀，其實(shí)更像加瑞爾。就像加瑞爾的電影總是研究人的出現(xiàn)，您的電影總是在研究人如何退場(chǎng)。 Le grand chariot 2023 謝謝你的反饋，這確實(shí)幫助我思考了一些問題。第一段是李可的離開，第二段是李可如的離開，第三段是老王的退場(chǎng)，這種離開、退場(chǎng)的情緒確實(shí)很觸動(dòng)我。加瑞爾的片子我也看過一些，很喜歡，但看得相對(duì)少，可能后面會(huì)再多看。大舅那個(gè)時(shí)刻，他們穿的中山裝也帶有一種對(duì)過去年代的回憶，既有親情，也有一種恐怖感和宿命感。我當(dāng)時(shí)還想過在背景中放一些那個(gè)年代舊電影的隱隱約約的聲音，不過后來想還是無聲吧，但是那一段是想要表達(dá)一些時(shí)代的宿命感。 觀看《夢(mèng)的拜訪》時(shí)，我能深刻感受到您是一位非常善良的人。尤其是第二段故事，李可和李可如是多年未見的小學(xué)同學(xué)，重逢時(shí)彼此都懷著善意，祝福對(duì)方過得好。這種對(duì)人物關(guān)系的善良祝愿，貫穿著整部電影。我們小組有位成員形容您的電影很清新，她覺得其中的男性角色幾乎沒有給人一種油膩的感覺。 我想起以前寫影評(píng)時(shí)，也有人說我?guī)в幸环N善良的道德感。確實(shí)，我對(duì)很多電影都很包容，但涉及到某些道德問題時(shí)會(huì)比較應(yīng)激，甚至?xí)蛞恍?。因?yàn)槲矣X得影像會(huì)潛移默化地影響人，有些電影傳遞的東西，我覺得是不道德的，是邪惡的。比如有些作品非要把一個(gè)男性角色寫得很壞，后面再讓他變好，我覺得這種戲劇性的反轉(zhuǎn)在現(xiàn)實(shí)中很虛假。 至于善良，可能因?yàn)槲仪榫w比較平穩(wěn)，所以人物也顯得如此。我記得侯麥的《冬天的故事》Conte dhiver 1992，最后讓女主角又見到了她曾經(jīng)的情人。我當(dāng)時(shí)就覺得這非常善良和美好?，F(xiàn)實(shí)中很少有這樣完滿的結(jié)局，但侯麥愿意去呈現(xiàn)它。很多電影可能會(huì)因?yàn)樗^出軌或者婚外情是不符合社會(huì)道德的，就批判這樣的女性，但侯麥沒有，他讓她顯得很善良、很美好。你剛才說的，讓我想到了這一點(diǎn)。 Conte dhiver 1992 您是第一次來西寧嗎？ 不是，我來過好多次了。十年前我大學(xué)時(shí)在這里做過志愿者，后來做過短片預(yù)審，也作為媒體來過。但這次感受很不一樣，因?yàn)槭菐е约旱钠觼淼?，?huì)更緊張一點(diǎn)。 您如何看待西寧這個(gè)空間？如果在這里拍一部電影，您會(huì)如何構(gòu)思？ 我外公剛畢業(yè)時(shí)曾被分配到西寧的小橋醫(yī)院工作，一個(gè)東北人來到這里，我覺得挺神奇的。我本來想去拍拍小橋醫(yī)院和一些街道，覺得或許能和我其他的鏡頭產(chǎn)生串聯(lián)。昨天我在車上看到兩個(gè)穿著西北特色深色衣服、戴著白帽子的老人，在城市里散步聊天，那一瞬間我挺羨慕的，感覺他們很有故事。西北的城市，高原、開闊、清爽。但具體拍什么空間還沒想好，只是不想重復(fù)那些在別的西北電影里看過的場(chǎng)景。 從您的談話中能看出您對(duì)景觀的看法，您似乎傾向于拍攝旅途中的、而非身邊熟悉的事物。 也不盡然，它們其實(shí)也是我熟悉的空間。我現(xiàn)在在杭州生活，對(duì)那個(gè)城市我一直在摸索。我去一個(gè)城市，是想找到一種感覺。我不會(huì)看到一個(gè)景物很有意思就馬上去拍，而是要等我反復(fù)看過很多次，對(duì)它慢慢有了感情之后，我才會(huì)去拍它。比如我曾拍過同學(xué)家樓下的一個(gè)景，一個(gè)露出尖頂?shù)臉呛蛶卓脴洹Ｎ覍?duì)那種小景很感興趣，因?yàn)樗休d了我的情感。我上學(xué)時(shí)常去他家，總路過那里，以后那也會(huì)是他大半輩子回家時(shí)會(huì)看到的地方。它可能不起眼，但因?yàn)橛懈星?，我才?huì)拍。 《夢(mèng)的拜訪》取景地 我們異見者團(tuán)體也自己創(chuàng)作，在評(píng)論和創(chuàng)作的實(shí)踐中，我們發(fā)現(xiàn)評(píng)論能讓我們更接近作者的精神，從而在自己的拍攝中，不知不覺地掌握了那種精神，這是一種避免表層模仿的學(xué)習(xí)方式。很多對(duì)《夢(mèng)的拜訪》的評(píng)論，簡(jiǎn)單地稱之為洪常秀式，這讓我們非常不滿，因?yàn)樗麄冎豢吹搅吮韺印Ｎ覀冋J(rèn)為，您和洪常秀的精神關(guān)聯(lián)在于對(duì)言語交鋒的探討。您和我們的立場(chǎng)是相似的：都進(jìn)行過評(píng)論，都對(duì)表層不感興趣，而是研究前輩的精神，并用自己的精神去逐步侵蝕它們。 我覺得我們的過程可能有些相近。我做的這些事，無論是策展還是其他，除了維持生計(jì)，核心都是在吸取一種電影的精神。做評(píng)論確實(shí)能幫我們梳理和發(fā)現(xiàn)自己被影響的脈絡(luò)。但我也不希望完全從一個(gè)影評(píng)的視角去做創(chuàng)作，它還是要基于我的生活體感。我還是挺喜歡親自去體驗(yàn)、去熟悉、去了解一個(gè)地方，一個(gè)事物。 能否透露您下一部作品的計(jì)劃？ 我沒有特別明確的計(jì)劃。之前寫過幾個(gè)劇本，不再是現(xiàn)在這種零散人物的結(jié)構(gòu)，但我發(fā)現(xiàn)我還是挺喜歡這種人物間相互作用的感覺。我現(xiàn)在更想寫幾個(gè)小說，或者做一些記錄性的東西。比如拍一些夜晚工作的人，或者拍人吃飯，但會(huì)更藝術(shù)化一些。我也很喜歡收藏家庭錄像帶，對(duì)聲音媒介也很感興趣，想做一些傳達(dá)記憶和情感的小片子。 至于故事長(zhǎng)片，目前沒有特別想拍的。電影太麻煩了，要么有創(chuàng)投的錢，要么就很難進(jìn)行。如果拍出來自己都感覺不到激動(dòng)和興奮，那我可能就先不做了。 那么假如您再拍攝下一部，您會(huì)期待是一種風(fēng)格的轉(zhuǎn)向還是延續(xù)？ 我覺得大概率會(huì)是延續(xù)的，因?yàn)槎际菑奈覀€(gè)人出發(fā)。我很想拍一些我們?cè)瓉聿皇煜さ娜后w，我現(xiàn)在很想了解ta們：八十年代的電影里，我們還能看到公交車售票員、科學(xué)家的故事，但現(xiàn)在的電影里，這樣的人物消失了，可能連服務(wù)員的故事都沒有。我很想為這些人拍一部電影。但風(fēng)格上，我相信會(huì)是連貫的，因?yàn)槲椅盏臇|西已經(jīng)內(nèi)化了。 我一直沒覺得這是我的第一部作品，這個(gè)詞聽起來太重要了，好像是醞釀已久。但其實(shí)我的創(chuàng)作更多是即興的，我知道我要去做，做完了怎么樣，沒有過多想法。只是想給幫忙的朋友們一個(gè)交代。我最希望看到的觀眾反饋，是ta們看完后能想到自己的生活。上次放映后有個(gè)女孩說，感覺電影里的對(duì)話和她平時(shí)的想法一比一復(fù)刻。這正是我創(chuàng)作時(shí)想要達(dá)到的——希望能有人在偶然間看到這部電影，產(chǎn)生共鳴，覺得這一段剛好和我的經(jīng)歷一樣。 這就是您的電影想要達(dá)成的核心目標(biāo)嗎？ 對(duì)，就是想被偶然地看到，偶然地被喜歡。我以前淘碟，就是看封面或劇照來選電影，有時(shí)會(huì)淘到完全是我的菜的作品，例如《水瓶座》Aquarius 2016和《舍間聲響》O Som ao Redor 2012的導(dǎo)演小克萊伯·門多薩Kleber Mendon?a Filho，他其實(shí)就是我看碟片看到的。我很懷念那個(gè)時(shí)候，所以也希望我的電影能零散地被大家看到。如果某個(gè)人的情緒剛好匹配上了，ta看了覺得和自己的經(jīng)歷很像，我就會(huì)覺得很幸福，這就挺好。 感謝您。剛剛您提到一句話，我突然想到，可以直接拿來做標(biāo)題，我覺得非常美——被偶然看到。 FIRST當(dāng)時(shí)讓我寫導(dǎo)演闡述，我寫的就是，想要做那種被偶然拾得的電影。 全文完 TheEnd

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